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Quel processus de sauvegarde pour les photothèques ?

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Message par pgrat Jeu 15 Déc - 15:44

A.Alain a écrit:Salut Pascal !
Concernant les onduleurs c'est un vrai plus sur tout ce qui est branché Box, Télé, Ordi, périphériques... les micros coupures, les surtensions, et la foudre sont une source de problème pour nombre d'appareil.

Par contre je comprends moins bien ton raisonnement concernant le raid ou je ne capte pas ou un truc m'échappe !!!
Je suis ok le raid est avant tout un outil de haute disponibilité en écriture mais en sauvegarde si un disque lâche "le miroir" est là pour assurer la récupération, il est quand même rare, voir extremement, de voir deux disques lâcher en meme temps ???

Salut Alain,
les sous-tensions aussi ! Le courant servi par ERDF n'est pas aussi stable qu'on l'imagine et j'ai pu mesurer chez moi une variation allant de 195v à 240v indépendamment des pics de surtension.

Pour le RAID, pas si rare ! Si un disque a une panne mécanique, OK : le système reconstruit les datas mais il faut aussi prendre en compte que le délai peut être très long en fonction de la capacité des disques physiques. Si le NAS est mort, ce sont les disques qui sont morts (au pire) ou tout au moins non lisibles ce qui implique un reformatage et une restauration ... à condition d'avoir une sauvegarde !
Ça m'est arrivé récemment sur mon NAS audio suite à la mise à jour du DSM. Le Nas n'a pas voulu redémarrer, grand moment de solitude ... il m'a fallu sortir les disques, les reformater sur PC, les réinstaller dans le NAS et recharger la sauvegarde. Wink Rien de perdu si ce n'est une petite heure, mais si je n'avais pas eu de sauvegarde ...
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Message par A.Alain Jeu 15 Déc - 15:44

Attention, la pérénité des CD et DVD (ceux que l'on grave) est estimée à 10 ans. Pense à transférer leur contenu sur des DD [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci:D:D:D je suis au courant le problème est qu'il y a entre 6 ou 800 CD et DVD et qu'il va falloir faire un tri, TOUT n'est pas a mettre sur support DD. 
Le temps le temps !!!!
A l'époque j'utilisais un logiciel d'indexation de mes CD je ne l'ai pas remis a jour, mais il tourne toujours sur un iMac G3 Tangerine et je récupère quand je peux ce qui me semble utile.
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Message par A.Alain Jeu 15 Déc - 15:48

les sous-tensions aussi ! Le courant servi par ERDF n'est pas aussi stable qu'on l'imagine

Absolument, je l'ai fait vérifier chez moi et me suis envoyer "balader" 


Rien de perdu si ce n'est une petite heure, mais si je n'avais pas eu de sauvegarde ...
D'accord mais dans le cas du raid1 si c'est le 1 qui lache le 2 est là et c'est bien l'essentiel tes données sont disponibles ??
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Message par Sartorius Jeu 15 Déc - 15:49

Sinon, vous savez qu'à part les CD / DVD / ou DD, il existe le tirage papier ?

Bon, pour de petits budgets comme le mien, pas question de tout tirer en 20*30cm, par contre, si la définition est au rendez-vous, on peut viser un 10*15cm et avec les pack de gros on peut trouver jusqu'à 1000 tirages pour 150€, ce qui en fonction des compétences du tireur permet de garder une trace même dégradée par rapport à l'originale mais plus pérenne qu'un fichier gravé sur CD ou DVD bas de gamme illisible s'il la gravure est de mauvaise qualité au bout d'un certain temps. 

Ce que je veux dire par là, c'est qu'il vaut peut-être mieux avoir un tirage de qualité moyenne qui puisse être restauré qu'un fichier numérique illisible après altération de son support, dégradation lors d'un transfert, ou simplement obsolescence de la connectique !
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Message par pgrat Jeu 15 Déc - 16:01

Sartorius a écrit:Sinon, vous savez qu'à part les CD / DVD / ou DD, il existe le tirage papier ?

Et si on veut la retravailler, à partir du papier ... Wink


A.Alain a écrit:
Rien de perdu si ce n'est une petite heure, mais si je n'avais pas eu de sauvegarde ...
D'accord mais dans le cas du raid1 si c'est le 1 qui lache le 2 est là et c'est bien l'essentiel tes données sont disponibles ??

Et si le 1 et le 2 lâchent, non par une cause mécanique mais par conséquence d'une cause exogène ? Dans mon cas le NAS ne redémarrant pas, c'est comme si les disques avaient lâché et comme l'OS est écrit dessus, il n'y avait rien à faire ( c'est le propre du mirroring, les deux sont altérés) ...

Je sais que ça fait beaucoup de si, mais c'est comme les assurances quand ça vous arrive vous êtes bien content d'avoir une "roue de secours".


Dernière édition par pgrat le Jeu 15 Déc - 16:04, édité 1 fois
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Message par A.Alain Jeu 15 Déc - 16:02

Je te rassure on est d'accord le pire est toujours a venir mais bon a ce moment je n'ai rien d'autre a me mettre sous la dent.
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Message par Sartorius Jeu 15 Déc - 16:16

Heu, Laurentia, les photos, c'est comme les livres : il y a un moment où il faut savoir s'arrêter dans le travail d'édition !  Laughing  

Enfin, je le vois comme ça ! Wink

Pour moi, mais cela n'engage que moi, une fois que j'ai décidé d'une ou plusieurs variantes d'une image et que je les ai exportées, je pars du principe que je ne reviendrais plus jamais sur elles à la fois pour des raisons d'intendance, mais aussi "philosophiques" : retravailler constamment sur des photos anciennes m'empêche de me concentrer sur les prochaines à réaliser, sachant que je prends souvent beaucoup de plaisir à tenter de refaire mes photos sur les mêmes lieux (du crime) et qu'une part du défi consiste à les refaire en mieux au niveau de la prise de vue ! Embarassed

Après, chacun ses habitudes et ses contraintes, je ne veux pas imposer les miennes mais pour moi, quand on est son seul commanditaire, mieux vaut passer plus de temps sur le terrain que sur l'ordinateur comme je suis en train de le faire en ce moment (je ne suis pas allé faire mon bénévolat hebdomadaire pour cause d'état grippal ), à moins que l'air soit pollué ou la plage sur laquelle on a ses habitudes soit victime d'un impondérable du genre marée noire... lol!
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Message par pgrat Jeu 15 Déc - 16:23

A.Alain a écrit:Je te rassure on est d'accord le pire est toujours a venir mais bon a ce moment je n'ai rien d'autre a me mettre sous la dent.

Un simple disque externe peut faire l'affaire, c'est ce que j'utilise.

Ce que je veux dire c'est qu'un NAS n'est qu'un ordinateur, aussi fragile que celui sur lequel on travaille ses images d'où la nécessité de le sauvegarder.

Après, la durabilité des supports de sauvegarde est un autre problème qui a fait réfléchir beaucoup de gens en informatique professionnelle (dont moi Laughing ).
Il n'y a guère de panacée, la délocalisation chez un prestataire (cloud, ou dépôt quelconque) peut paraître séduisante au premier abord en dehors même des capacités de connexions à distance, mais quid de la durabilité de la société et de la possible récupération des données en cas de cessation d'activité ? C'est un point que l'on ne peut ignorer en milieu pro !
La solution qui m'est apparu la plus sûre est de faire de la veille technologique sur l'évolution des supports et de réactualiser ses sauvegardes en cas de changement de technologie.

Il ne faut surtout pas oublier non plus un point que j'évoque dans mon billet en lien : une sauvegarde ne vaut que par sa capacité à être restaurée ! Il faut donc s'assurer que ça fonctionne. Là aussi j'ai une anecdote pro qui concernait la récupération des journaux de la base de données centrale, un truc énorme gérant tous les clients. Et bien un jour, quand les DBA ont essayé de les ré-appliquer, ça n'a pas marché ! Au secoursssssss  lol!
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Message par A.Alain Jeu 15 Déc - 16:23

une fois que j'ai décidé d'une ou plusieurs variantes d'une image et que je les ai exportées...

On peut être d'accord avec ça ! Mais ce n'est pas mon cas, mes fichiers sont mes "négatifs" et ce n'est pas par ce que j'ai fait un 24x30 que l'envie d'en faire un 80x100 cadré différemment ne doit pas me prendre.
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Message par A.Alain Jeu 15 Déc - 16:31

Oui Pascal rien n'est sur sauf le pire lol!

Je suis complètement d'accord avec toi, le cloud semble la panacée a cette heure mais effectivement, cessation, vol sont autant de problème inhérent au procédés.

Oui veiller et rester a l'écoute des technologies c'est important; d'un autre coté je ne souhaite transmettre que mes images perso, je doute que mes descendants s'intéressent un jour a mon boulot. Donc ça restreint le volume Wink
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Message par pgrat Jeu 15 Déc - 16:31

D'accord avec Alain, il y a même d'autres points à pendre en compte comme l’amélioration des outils de développement ainsi que celle des compétences et des techniques de l'opérateur qui justifient le re-travail de certaines images.
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Message par Sartorius Jeu 15 Déc - 16:40

Bon, à part ça, je crois qu'on vient de retrouver des plumes de dinosaure pétrifiées dans de l'ambre... Peut-être un début de solution ? lol!

(mode "Emmerdeur" off)
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Message par pgrat Jeu 15 Déc - 16:45

Rien ne vaut les moustiques pris dans la résine ! lol!
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Message par A-snowboard Jeu 15 Déc - 16:50

Tiens ça me fait penser qu'il faut que je fasse une sauvegarde cloud de mon nas ^^

Sinon ouais un NAS n'est pas une sauvegarde. (bon c'est ce que je fais, mais je me magne pour avoir une sauvegarde quelque part ^^

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Message par jlmich Jeu 15 Déc - 16:55

Re,

OK sur les Raids pas vraiment adaptés, sur les NAS qu'il faut de toutes façons sauvegarder quelque part, sur les CD et DVD qui ne se liront plus (sans compter les formats RAW propriétaires…). C'est pour ça que je préfère les DDE 2TO en grand nombre, disséminés en plusieurs lieux. 
Je ne crains pas les pannes au moment des copies puisque j'en ai plein d'autres.
Le cloud sera parfait quand on aura des réseaux très rapides et des sauvegardes vraiment intelligentes.

OK aussi sur les sauvegardes que l'on croit efficaces. Et quand on les teste, ça ne marche pas.
A3 a une procédure de sauvegarde incrémentale de la base de données. Pour les petites photothèques, c'est super. Pour les grosses, ça plante (Apple n'a pas pu me décoincer). Heureusement, c'était un simple test genre crash test que je faisais subir au système, d'où ma décision de faire des copies complètes, longues mais sures.

Avec C1, je cherche une stratégie de sauvegarde basée sur la fonction "Exporter"  (pour éviter les copies qui écrasent tout et prennent des heures) :
Après avoir travaillé sur mon poste maître (traitement ou import de nombreuses photos), soit :
1. j'exporte un album ou un groupe comme un catalogue avec les originaux et j'ai un dossier  .cocatalog et originaux. Je peux ensuite le dupliquer sur d'autres DDE. C'est de l'incrément "à la main"…Laughing
2. j'exporte un album ou un groupe comme un catalogue sans les originaux que j'exporte de leur côté dans un dossier spécialisé avec un nom adéquat et cohérent !Sad


L'idéal ensuite est que quand j'ai transféré le .cocatalog sur les SSD de mes portables et connecté le DDE, C1 voit le lien avec les originaux, soit tout seul (si le DDE porte le même nom) soit en le localisant. 
Pour que ça marche directement , il faut, me semble-t-il, la solution 2, mais je n 'en suis pas certain. 
La fonction "localiser" me semble fonctionner pour une image, pas pour un album ou un groupe.


Bref, je rêve d'une fonction automatique qui prendrait tout ça en charge sans m'obliger à maniper…


Pardon si ça devient casse pied SadShocked mes questions.
 
C1 est tellement puissant pour le traitement que je vais l'acheter, mais je voudrais trouver des solutions pour garder la sécurité et la relative facilité que j'avais avec A3 et ma grosse photothèque pleine de mots  clés, de descriptifs, d'albums intelligents, etc.
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Message par A.Alain Jeu 15 Déc - 17:01

A3 sauvegardait dans des "banques" que vous sauvegardiez sur des DD "disséminés" si vous sauvegardiez sur une banque A3 c'est que vos images étaient dans le catalogue Aperture, je ne vois pas ce qui empêche de faire pareil avec C1 ???
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Message par Sartorius Jeu 15 Déc - 17:08

Salut JL,

D'après tout ce que j'ai pu lire, C1 est surtout optimisé pour le mode session, même si cela n'empêche pas d'utiliser les catalogues, de la même manière que l'on peut l'apprécier pour autre chose que la mode ou le portrait...

Ma santé défaillante a fait que j'ai peu (ou pas du tout) d'expérience professionnelle. Pourtant, j'ai bien pu constater un fait général qui consiste à devoir s'adapter à son environnement au lieu du contraire lorsque ce n'est pas possible...

Certes, cela s'applique surtout à l'évolution biologique, mais pour nous aussi les humains, je crois que c'est valable. L'exemple de certaines technologies comme le passage au numérique raté par Kodak ou Nokia avec les smartphones ! 

Je penses ainsi que si tu n'arrives pas à trouver les réponses à tes questions telles que tu les poses, il va falloir soit attendre que M. Phase One écoute tes requêtes (imagine si nous sommes un million à le faire avec autant de doléances différentes) soit adapter ton flux de travail en fonction de tes outils !

Je ne vois pas d'autres solutions... Wink
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Message par A-snowboard Jeu 15 Déc - 17:14

En fait je pige pas trop trop le problème. (bon ok j'ai pas tout lu)

Mais concernant les raw, je fais une copie par jour, avec syncback, des fichier du pc vers le nas.

J'ai que la version "free" donc ça me fait simplement une copie miroir des données. Donc oui c'est une sauvegarde qui écrase les données d'un jour sur l'autre. (mais pour moi ça me suffit).
La version payante du logiciel permet de faire des sauvegarde chaque jour mais séparée, et même d'effacer les vieilles sauvegardes.
Donc par exemple tu fais une sauvegarde par jour sur une semaine.


Pour le catalogue : je procède exactement de la même manière.


Bon chez moi c'est légèrement différent. J'ai un SSD dédié à lightroom et capture one. Il inclue les catalogues et les RAW. Donc je fais juste la sauvegarde du ssd sur le nas (mais le principe reste identique)

Mais je sécurise un peu plus en utilisant en plus la sauvegarde quotidienne interne de capture one. (et ça, ça peut remonter à loin). De temps en temps je supprime les vieilles sauvegardes.

En ce qui me concerne, ça me suffit largement (et je suis pro), car si le pc crashe, j'ai au moins les données de la veille qui sont enregistrés. Et concernant les photos arrivés le jour même sur le pc, ils sont en principe toujours enregistrés sur la carte mémoire.
Dans les cas des shooting "pro", je fais une seconde sauvegarde sur le nas, que je supprime quelques jours plus tard.


Ce que tu peux également faire avec syncbak, c'est créer un nouveau profil de sauvegarde vers le disque dur de ton choix (mais il faut attribuer un numéro de disque, et non une lettre car ça change en fonction du nombre de périf enregistré), et tu lance d'un clic ta sauvegarde.
Avec un peu de chance, il le fait même tout seul s'il le détecte (mais ça j'en suis pas sur)

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Message par PM-C1 Jeu 15 Déc - 17:36

Me concernant, mon NAS en RAID1 est bien une sauvegarde car ce n'est pas mon unité de stockage principale.
Mes fichiers sont sur une partition dédiée sur un DD dédié de mon PC.

Dans l'odre de mes actions :

PC > NAS > Cloud

Donc pour répondre à la question sur l'avenir des hébergeurs de cloud et sur le risque de crash total du NAS ou de mon PC, je pense avoir des possibilités de récupérations de mes fichiers d'une façon ou d'un autre.
J'aurai vraiment pas de bol si mon PC et mon NAS claquent le même jour et que le cloud ferme boutique le même jour Rolling Eyes

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Message par A.Alain Jeu 15 Déc - 17:39

J'aurai vraiment pas de bol si mon PC et mon NAS claquent le même jour et que le cloud ferme boutique le même jour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est le moins que l'on puisse dire !!!
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Message par jlmich Jeu 15 Déc - 18:07

Sartorius a écrit:
Certes, cela s'applique surtout à l'évolution biologique, mais pour nous aussi les humains, je crois que c'est valable. L'exemple de certaines technologies comme le passage au numérique raté par Kodak ou Nokia avec les smartphones ! 

Je ne vois pas d'autres solutions... Wink

Salut Sartorius,

C'est vrai ce que tu dis, c'est l'évolution ! Very Happy
Sauf que je n'ai pas trop envie de régresser, l'évolution, c'est aussi le "progrès" non ? 
Bref, belle discussion…
Ce qui me permet de préciser que je souhaite un outil bien plus pratique que A3 et qui se comporterait aussi facilement que ma Dropbox pour des fichiers légers…  Ou encore Evernote qui sait gérer des tas de documents ouverts en même temps sans s'y perdre.
Je sais que c'est difficile à programmer (sans compter bien sur le poids de nos chers clichés…), mais autant le demander.
Finalement, on est conduit à bidouiller sa solution dans son coin dans l'attente d'une "Evolution" radicale, une mutation…
Very Happy
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Message par Sartorius Jeu 15 Déc - 18:32

Je pense que pour de nombreux macusers passer de Aperture à Lr a dû constituer une sorte de régression. Je n'en dirais pas de même pour atterrir dans C1, mais effectivement, dans ton cas, et dans ta demande précise, il y a sans doute régression... personne ni aucun logiciel n'est parfait, et peut-être que dans C1 v11 des évolutions comme tu le souhaites apparaîtront ?

De ce que j'ai lu sur le blog en anglais de Phase One, la philosophie de C1 v10 était d'accélérer et muscler les performances du logiciel sans dérouter les habitués. Ils ont aussi cherché à rationaliser le code en évitant de trop gros changements dans son architecture qui auraient amené d'inévitables bugs de fonctionnement qu'ils voulaient éviter.

Je pense donc que les doléances comme les tiennes n'ont pas été prises en compte dans cette version pour ça.
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Message par jlmich Jeu 15 Déc - 18:38

Merci de tes avis Sartorius. Ce que tu dis de LR est exactement la raison pour laquelle je ne l'ai pas pris…
Il est vrai que je suis bluffé de la vitesse de C1 V10 (sauf au premier chargement), tout est fluide, même avec plusieurs softs ouverts en même temps.
Tel quel C1 m'enchante déjà, quand je vois comment il récupère des zones brulées, c'est extraordinaire… 
Et tu as raison, c'est aussi à moi de m'adapter…Very Happy
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Quel processus de sauvegarde pour les photothèques ? - Page 2 Empty Re: Quel processus de sauvegarde pour les photothèques ?

Message par Sartorius Jeu 15 Déc - 18:47

J'ai à peine testé V10 parce qu'il est arrivé juste une heure après que j'ai finis d'exporter et archiver ma dernière session. Le temps que je me reconstitue un stock de photos à charger sur mon iMac, j'aurais dû le faire ce matin, mais comme je suis un peu grippé, j'ai repoussé, et cet après-midi j'ai passé trop de temps à suivre et répondre dans ce fil de discussion pour le faire. Ce sera donc demain matin, au calme.

Mode Hors sujet off. Il existe un fil de discussion sur les nouveautés de C1 v10 pour en parler...
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Message par photocor Ven 16 Déc - 8:39

Bonjour,

Je partage beaucoup des positions prises par chacun et la mienne ressemble beaucoup de ce fait.

Je n'ai pas une grande production, d'où des fréquences de sauvegarde qui pourraient paraitre insuffisantes pour d'autres.
Ordinateur:
Sur le disque sytème: rien que les programmes
Baie Externe 4DD reliée thunderbold:
SSD 850 pro 512Go pro(pour le MTBF élevé) avec deux partitions: une clone du système et une sur laquelle sont les catalogues (C1 et MP) et les hptos en cours de traitement (rarement plus de 20go)
2disques durs 3To (5200tr/min serveur pour le PTBF élevé) en raid sur lequel sont mes documents et mes photos (raw et traitées)
1disque dur 1To: 1 partition pour time machine du disque système, 1 partition pour sauvegarde des documents, 1 partition de sauvegarde journalière du SSD 512, 1 partition de clonage du disque système.
Cet ensemble est protégé par une alimentation stabilisée et onduleur.

NAS Synology en cloud perso (donc accessible à distance): 1disque dur 3To (5200tr/min serveur pour le PTBF élevé), sur lequel est effectué un backup hebdomadaire du 3To (photo et documents)

Une baie mobile avec un 3To connecté en moyenne 1 fois par mois pour une sauvegarde totale. Cette baie est bien entendue stockée ailleurs...

Et pour ce qui est de la V10, je ne rencontre aucun problème.

Cordialement



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