profil ICC besoin de vos lumières

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profil ICC besoin de vos lumières

Message par sa77 le Jeu 1 Nov - 16:12

Bonjour,
je rencontre un problème à l'exportation (en jpg ou tiff) de mes raw Olympus.
Les couleurs et l'exposition du fichier exporté sont légèrement différentes.
Le sujet a déjà été abordé, mais pourtant cela m’échappe encore.

Dans caractéristique de base j'ai le profil ICC correspondant à mon appareil (OMD EM1 markII).
Je sélectionne un traitement en Tif avec un profil adobe RVB (par exemple)
Je peux donc m'attendre à une légère différence de couleur entre mon raw et le le tif exporté.
Cependant, il me semblait qu'en cliquant sur l’icône en forme de lunette (couleurs d'épreuve), la photo (mon raw) devait adopter le profil ICC défini dans les paramètres de traitement. Ce n'est pas le cas. J'ai bien une différence.

J'ai certainement loupé un truc.
Merci pour votre aide.

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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par Jigé-24 le Jeu 1 Nov - 20:13

C'est une question que je ne me suis jamais posée, mais à priori sans savoir vraiment je dirai que le rendu des couleurs entre le raw affiché (*)  et le tif exporté dépend de bien d'autres facteurs que le profil Icc.

Ce qui serait surprenant ce serait que les rendus soient identiques.

(*) Rappelons qu'un fichier RAW est un fichier qui contient des informations électriques en provenance du capteur, et que par conséquent un fichier RAW ne devient une image qu'après avoir été traité par un algorithme spécialisé.

Une image issue d'un fichier RAW n'est pas une traduction mais une interprétation dépendant de tout un tas de facteurs.

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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par sa77 le Jeu 1 Nov - 21:32

Bonsoir,
je comprends que le raw est interprété d'une certaine façon en fonction d'un algorithme propre au logiciel et qu'il en va de de même pour les traitements en jpg, tif... Des algorithmes différents et des résultats différents d'un logiciel à l'autre .
Maintenant je pensais qu'en activant la couleur d'épreuve (l’icône en forme de lunette), le fichier traité aurait les mêmes couleurs que le fichier raw sur lequel j'ai appliqué mes modifications.
Il est vrai que la différence n'est pas énorme.
Si je te comprends bien, ce serait plus l'algorithme du traitement (en tif ou jpg) qui modifierait légèrement la photo et me donnerait l'impression de variation de couleur.

Ce qui est curieux, c'est que la balance des blancs sur mon raw est à 5873. C'est l'interprétation de C1 pour mon raw. Une fois traité en tif la balance est à 5000.
Etrange...

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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par A.Alain le Ven 2 Nov - 8:46

Alors, comment dire Embarassed Dans C1 l'affichage de l'image se fait en fonction du paramètre de sortie sélectionné et pas dans celui des caractéristiques de base qui est un profil (d'entrée) qui décrit les possibilités colorimétrique du boitier et apporte des corrections pour neutraliser, rétablir... les couleurs. Ce profil n'est pas un espace de travail comme peut l'être SRGB, Adobe RVB ou autre Prostar, mais un profil de périphérique.
Et c'est pourquoi il est primordial de prévisualiser dans l'espace de travail qui correspond a l'utilisation finale. De manière générale je travail dans l'espace le plus large et linéaire possible (Prostar) et en fonction des sorties je prévisualise dans l'espace de destination (web srvb...) et apporte des motifs dans cet espace si besoin.

Quand a la température couleur un jpg ou un tiff est un format finale et de sortie et pas un Raw ! Un Raw n'a pas de température de couleur définie, ce qu'affiche les logiciels de traitement est l'indication que le boitier a enregistré dans les métadonnées et c'est pour quoi on peut modifier cette balance alors que sur un format final ce n'est pas possible sans dégradation du fichier. 
D'ou la nécessité de travailler en raw sur le boitier.


Dernière édition par A.Alain le Sam 3 Nov - 9:51, édité 1 fois
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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par tenmangu81 le Ven 2 Nov - 10:17

@sa77 a écrit:Ce qui est curieux, c'est que la balance des blancs sur mon raw est à 5873. C'est l'interprétation de C1 pour mon raw. Une fois traité en tif la balance est à 5000.
Etrange...

Sur un TIFF, la température de couleur par défaut dans Capture One est calée à 5000 K, mais elle n'a absolument AUCUNE signification. On peut certes la modifier, mais, comme dit Alain, c'est de loin beaucoup moins efficace que si on le fait sur le RAW, qui est d'ailleurs en partie fait pour ça.
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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par sa77 le Ven 2 Nov - 16:20

Merci à tous pour vos réponses.

Dites moi si je me trompe :

- Dans les caractéristiques de base je peux laisser je peux laisser "profil ICC : OLympus E-M1MkII-generic". Il s'agit du profil de mon appareil photo détecté par C1 à l'import des RAW. C'est un profil de périphérique.

- Maintenant si je choisi un paramètre de traitement avec un profil ICC, c'est ce profil qui devient mon espace de travail et je peux cliquer sur l’icône "atciver couleur d'épreuve" pour avoir le rendu lié au profil sélectionné dans le traitement (qui peut être différent de mon espace de travail).
Ou alors, plutôt que de cliquer sur cette icône, je peux aller dans le menu affichage-->profil d'épreuve et choisir le profil que je souhaite pour travailler. Il faudra juste faire attention au moment du traitement, en fonction de ce que l'on souhaite faire, car le profil d'épreuve n'est pas forcément celui du traitement.

Je suis sur la bonne voie ? Smile

- Vous me conseillez d'utiliser l'espace de travail le plus large possible, et de visualiser le résultat dans l'espace de sortie (la petite icône en forme de lunette). Je vais adopter votre méthode.
Je voulais choisir le Prostar mais je ne le trouve pas dans la liste déroulante. On oublie le prophoto car il est moins linéaire que le Prostar (vous aviez abordé ce sujet sur un autre post).

Merci encore pour vos conseils. Je parcours le forum, j'ai vu que le sujet avait été abordé par certains. Dsl pour la redite...
Mais du coup en vous lisant, je me pose des questions que je ne m’étais jamais posées.
C'est toujours sympa d'apprendre...

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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par sa77 le Ven 2 Nov - 16:30

Je viens de télécharger le profil Prostar grâce au lien qu'Alain avait envoyé le 11 mai.

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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par tenmangu81 le Ven 2 Nov - 16:38

Oui, c'est tout bon. Ne pas confondre néanmoins profil ICC et espace de travail, même s'il y a de nombreux points communs. Un profil ICC est un espace de travail PLUS une matrice d'interprétation liée au périphérique utilisé (APN, imprimante, etc...).
On peut visualiser le résultat d'une image travaillée dans un espace de travail très large (personnellement, j'utilise un espace encore plus large que ProStar RGB, mais ce dernier est en principe suffisant pour tout ce qu'on veut faire) en cliquant sur les petites lunettes et choisissant alors le profil ICC de l'imprimante par exemple ou un espace de sortie pour le web, tel que sRGB ou Adobe RGB.
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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par A.Alain le Sam 3 Nov - 10:27

Oui et je m'aperçois que je dis systématiquement que l'affichage se fait dans l'espace de travail sélectionné c'est vrai et faux Twisted Evil c'est une habitude puisque par défaut c'est le réglage de C1.
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Mais on peut sélectionner un profil d'épreuve et travailler dans un espace type Prostar et au moyen des "Lunettes" afficher la prévisualisation de sortie qui va tenir compte des paramètres de sortie sélectionnés, échelle, profil...

Alors pourquoi travailler en espace large et bien pour conserver le maximum d'information venant du capteur et éviter l'écrêtement avant de faire rentrer nos données dans un espace plus petit.
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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par sa77 le Dim 4 Nov - 11:55

Merci pour toute ces infos.
J'ai fais un petit essai avec une photo d'une fleur jaune sur laquelle j'ai saturé le jaune. Je travaille en Prostar (profil d'épreuve) et j'ai mis un profil de traitement sRGB. Quand je sélectionne l’icône en forme de "lunettes", c'est assez impressionnant, surtout quand on zoom. Le jaune est délavé...
C'est déjà beaucoup mieux lorsque je traite en Adobe RVB.
J'ai testé sur mon Mac book pro qui à une dalle DCI-P3.

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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par sa77 le Dim 4 Nov - 13:00

J'ai testé la même image sur un Imac (fin 2013) non retina. C'est moins flagrant. Je pense que cet écran doit très proche de l'espace sRGB alors que sur les nouveaux MacBook (2016 et plus) on doit approcher l'espace Adobe RVB.

Dans C1, menu préférences, couleur, il est possible de choisir une intention de rendu.
Vous utilisez le rendu par défaut (perceptif) ?
Certains semblent préférer le relatif. Mais en relatif les couleurs qui ne rentrent pas dans l'espace de destination (hors gamut) vont se caler sur la couleur la plus saturée de l'espace de destination.

Comment choisit-on le mode de rendu ? En fonction du type de photo et de ses couleurs ?

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Message par tenmangu81 le Dim 4 Nov - 14:10

Si l'espace de travail est très large (ProStar RGB ou au-delà), cela n'a pas beaucoup de sens, puisque l'espace restitué par l'écran est bien plus étroit, fût-il même Adobe RGB DCI-P3.
Par contre, à l'impression, il est préférable de choisir le mode le plus adapté. En général, lorsque les tons sont très saturés, il est préférable de choisir le perceptif, faute de quoi on risque d'avoir des à-plat dans les couleurs extrêmes. Sinon, le relatif fait très bien l'affaire. Mais c'est alors dans le module d'impression qu'il faut le choisir, et non dans les préférences, bien sûr !!
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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par sa77 le Dim 4 Nov - 14:57

Oui, mais je me rends compte que c'est tout de même sympa d'avoir un écran capable de restituer un large espace de couleur. C'est plus flatteur à l’œil. Il y a vraiment une différence entre les deux écrans.
Attention cependant, il a fallu pousser la saturation du jaune pour voir la différence entre les deux écrans. Avec la saturation d’origine, j'ai pas vu grande différence.
Effectivement avec l'écran on est très loin de l'espace Prostar. D'ailleurs, au final, vous faites comment pour votre rendre compte de la plus-value apportée en travaillant en Prostar. Puisqu'à l’écran on ne peut pas distinguer toutes les nuances. Avec la pipette ? En passant la souris sur une zone bien saturée on a les valeurs RVB qui s'affichent. Est-ce une méthode ou cela n'a rien à voir ?
J'en profite pour poser une question un peu bête (pas se moquer svp) Very Happy
Pourquoi n'y a t'il pas d'écrans capablent de restituer de grands espaces de couleurs. J'ai vu des écrans qui restituaient du Adobe RVB mais pas plus grand. C'est une limitation technologique ?

Je vais fouiller sur le forum pour savoir avec quel type d'écran vous travaillez vous photos.
Merci encore pour toutes ces informations.

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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par tenmangu81 le Dim 4 Nov - 21:04

@sa77 a écrit:D'ailleurs, au final, vous faites comment pour votre rendre compte de la plus-value apportée en travaillant en Prostar. Puisqu'à l’écran on ne peut pas distinguer toutes les nuances. Avec la pipette ? En passant la souris sur une zone bien saturée on a les valeurs RVB qui s'affichent. Est-ce une méthode ou cela n'a rien à voir ?

Les écrans actuels sont limités à Adobe RGB ou DCI-P3 au mieux, à ma connaissance. Et encore, pour les écrans dits "graphiques". Les écrans standard de type bureautique ne vont guère au-delà de sRGB.
Dans Capture One, ce qui sort du gamut est facilement identifié grâce au "warning". On peut facilement s'en rendre compte en jouant sur les espaces de sortie avec une image dont les tons sont soutenus : les zones hors gamut affichées sont différentes selon que l'on choisisse par exemple sRGB ou ProStar RGB.
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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par sa77 le Dim 4 Nov - 22:25

"le warning" je n'y avait pas pensé. C'est carrément plus simple.

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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par A.Alain le Lun 5 Nov - 8:30

Si la conversation dévie sur les écrans, il faudrait peut-être ouvrir un nouveau fil Wink

En attendant il serait bon de nous dire si vos écrans (sa77) sont calibrés ? et si ils le sont on peut regarder le gamut  de ces profils Twisted Evil.
Un écran Macbook n'est pas adapté a de la colorimétrie, les miens sont anciens, mais a ma connaissance les plus récents ne couvrent pas le gamut  du Adobe rvb mais celui du Srgb. Et le problème de l'écran des portables est souvent l'équilibre de la dalle, une vérification avec une sonde montre un point chaud au centre et des valeurs de densités inférieurs sur les bords.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 L'iMac a un gamut SRGB en écran "normale" le 4K revendique un gamut P3.
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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par sa77 le Lun 5 Nov - 8:53

Je suis tombé sur ce test : https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/test-ecran-macbook-pro-13-apple-2017.html

Je cite un extrait :"Le gamut DCI-P3 - La dalle Retina des MacBook Pro 2017 affiche dorénavant le gamut DCI-P3, 25% plus large que le fameux sRVB. C'est toujours cela de pris si vous aimez travailler des couleurs très saturées."

Et non, mes écrans ne sont pas calibrés. Il faut que je me renseigne: sonde, étalonnage...
On en parlera sur un autre fil, car on dérive un peu...

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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par Henri T. le Lun 5 Nov - 9:44

Bonjour,

Le "warning" ? comment l'utiliser ? Je pensais qu'il ne servait qu'aux avertissements d'exposition !
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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par sa77 le Lun 5 Nov - 10:28

tenmangu81 corrigera mes propos, mais dans l’histogramme tu visualises la répartition des pixels en fonction de la luminosité de la photo.
Effectivement, on peux voir si une image est sous exposée ou sur exposée. Mais l'histogramme affiche aussi cette répartition sur les trois couleurs.
Maintenant si tu travailles ton raw dans espace couleur très large et que tu le traites en sRVB (par exemple) en cliquant sur l’Icône en forme du lunette tu actives le profile d'épreuve. On s’aperçoit que l'histogramme change et donc la répartition des pixels. Sur le test que j'ai fais l'histogramme se décalait sur la droite et la gauche. il y des couleurs qui ne peuvent pas être contenu dans l'espace sRVB choisit pour mon traitement.
En affichant les alertes d'exposition on voit justement les zones sur la photo où il y a eu "altération/correction" (je ne sais pas trop comment dire.)

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Re: profil ICC besoin de vos lumières

Message par Henri T. le Lun 5 Nov - 10:57

Oui, voilà, dans "Préférences", module "Exposition", j'ai changé la couleur "d'avertissement d'exposition" pour qu'elle s'adapte mieux à mes gammes de couleurs. Et en effet, les couleurs hors zone sont bien visualisées !
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